strigler.dk

Ja imponerende ligefrem.

Og jeg synes stadig det er imponerende at du fortsat mener dig berettiget til, både at dømme om "folk" læser det skrevne, sågar får det - efter din mening - korrekte budskab af det læste.

Jeg vil ikke fortsætte med at pille enkeltsætninger ud af Kokjo indlæg, det tror jeg ikke nytter det fjerneste.

Men sammenlagt giver Kokjo's indlæg i hele denne tråd - i mine øjne - udtryk for at grisene og kyllinger ikke skal ud. Kalvene er jeg i tvivl om, det mener jeg ikke, der har været nogle faste indikationer på.

Den mening har jeg samlet hen ad vejen, og det er vel for Søren i orden, at få et samlet indtryk af en lang debat.

HHansen wrote:

Zanne wrote:Jeg er ikke enig med Kokjo, og det vil jeg gerne have lov til. Giver Kokjo mig en forklaring, vil jeg gerne have lov til at tilbagevise den, hvis og når jeg ikke mener det er rigtigt.

Der er ingen der siger du ikke må være uenig. Jeg bliver bare altid irriteret når folk virker som om de ikke læser hvad der står, inden de svarer på et indlæg. Men bevares, hvis det ikke skyldes at man ikke har læst det, men at man derimod opfatter det anderledes end undertegnede, så er det jo en anden snak.

Det du der citerer Kokjo for:

Er i overhovedet klar over hvor dårligt frilandssvin kan have det ??? Jeg har arbejdet med frilandssøer, og det er kun en anden slags svineplageri !

- det læser JEG jo klart som at kokjo VED at svin ikke NØDVENDIGVIS har det godt bare fordi de er frilandssvin. Og jeg er ret sikker på at de svin hun mener er dem der er frilandssvin i større produktioner. Jeg synes ikke der står: "jeg ved at frilandssvin har det værre end svin inde, så mine skal ALDRIG ud". Men det er jo bare min fortolkning.

Er det ikke en smule imponerende, at du tillader dig at blive både irriteret på mig Helle ,samt påstå at det jeg skriver, ligner heksejagt. Og alt sammen kun fordi, du og jeg ikke har samme opfattelse af det skrevne ord.

Kokjo wrote:Er i overhovedet klar over hvor dårligt frilandssvin kan have det ??? Jeg har arbejdet med frilandssøer, og det er kun en anden slags svineplageri !

Ovenstående opfatter jeg ikke som om, at Kokjo går ind for frilandssvin!!

Beklager - og det har intet med heksejagt at gøre. Iøvrigt synes jeg at netop det er noget af en beskyldning. Jeg er ikke enig med Kokjo, og det vil jeg gerne have lov til. Giver Kokjo mig en forklaring, vil jeg gerne have lov til at tilbagevise den, hvis og når jeg ikke mener det er rigtigt.

Tja, det så vel enhver for at drage egne meninger. Men en uge tror jeg næppe det drejer sig om, da det er mere end 14 dage siden Kokjo startede tråden.

Iøvrigt har Kokjo siden argumenteret for, at frilandssvin har et elendigt liv....

Jeg har det som Katrine - jeg fatter heller ikke, at alle slagtedyr skal stå inde hos Kokjo og vel og mærke inde 24/7.

Jeg har intet - absolut intet - imod at Kokjo melder ud med, at hun simpelthen ikke gider besværet med udegående grise/kalve/kyllinger. Det er en holdning, og den skal Kokjo sandelig have lov at have i fred, såfremt det var den der blev serveret. Mit problem er, at det netop ikke, er hvad vi får at vide. Næh, derimod fine forklaringer jeg ikke synes holder en meter, og det er præcis hvad jeg har argumenteret for.

Min erfaring (og logik) siger mig, at en lille grise/kalve-hytte, hvor der er plads til at alle grise/kalve kan ligge udstrakt, er adskilligt nemmere for dyrene at varme op, end en langt større boks. Hytten udendørs behøver ikke det at være ret meget mere end netop en hytte, fordi det kun er sove- og hviletid dyrene tilbringer derinde. Resten af tiden, render de - efter eget valg - rundt udenfor og bruger trynen/benene. Derfor opponerer jeg mod Kokjos forklaring om, at det er af hensyn til temperaturen. Bakterier synes jeg så rigeligt jeg har forklaret, så det undlader jeg at gøre igen.

Som jeg ser det, kan det meget nemt sammenlignes med, at jeg påstår at heste ikke har godt af at komme på fold, da der er adskillige eksempler på, at de kommer til skade i folden. Og iøvrigt står mange heste og fryser om vinteren. Jeg tør godt vædde en spegepølsemad på, at jeg ikke var sluppet afsted med den holdning.

Jeg har det stadig præcis som Katrine - jeg synes nemlig også at alle dyr skal have lov at mærke solen, sneen, vinden, blæsten, jorden, og ....... find selv mere.

Hvis du lagde mærke til det Kokjo - så skrev jeg at vore svin blev kaldt i traileren, da slagteren kom. Altså ingen transport her, for det stresser om noget svinene. At det så var et mindre mareridt, at finde en slagter der kører ud, er en helt anden sludder.

Og ja - du har måske ret i, at smågrise hakkes ihjel af fugle - men det er jo ikke smågrise du har. De er endda større end en traditionel markedsgris, altså bliver de nok ikke hakket ihjel. Og med 3 grise på friland, er der nok ikke den store ikke store problemer med at give dem et trug hver. Vi har 2 trug til 4 grise, det fungerer upåklageligt.

Og tilvæksten er vi jo ganske enige om - du skriver selv 833 g pr dag, så den er der ikke megen mening i at svare på. Det er jo stadig ikke smågrise du har.

Det vil altid være muligt at finde bagsiden af medaljen, også ved både udendørs og indendørs svinehold. Lige så lidt som det ikke er en kunst, at finde ulempen ved at lukke vore heste på fold, og såmænd også ride dem. Men det forhindrer da hverken dig eller mig, i at lukke hestene ud hver dag. Så hvorfor ikke det samme med slagtedyrene?

Og så lige igen. Jeg fordømmer ikke, jeg har bare en ganske anden mening om svinehold. Og det har jeg vel for hulan lov til. Kokjo lagde jo som sagt ud med selv at fordømme traditionel svineproduktion. Jeg er stadig ikke nået at kalde Kokjo et svin.

Undskyld - glemte h-et i Dorthe men meningen var god nok.

Selvfølgelig Kokjo - det er logik for burhøns.

Men kan vi ikke blive enige om, at standard ligger på omkring 800 g daglig tilvækst for slagtesvin. Altså er de ca 5 mdr, når de opnår en slagtevægt på 90 kg.

Så tager vi hensyn til at du gerne vil have dem lidt større - spørgsmålet er jo så, hvor meget. Vore sidste svin, der gik udendøre i godt 4 mdr. opnåede en slagtevægt der lå mellem 100 og 120 kg. Vi fik dem fra spf-stald som knap 40 kg's. Altså omtrent det samme som dine er nu.

Så er det jeg tænker, at foråret, det kommer da tidligst til april/maj - men jeg kender selvfølgelig ikke dine planer. Forestiller mig måske kun, at de godt nok skal være store til fryseren, hvis de skal nå ud. Husk lige at mine 4 svin bestemt ikke var traditionelt fodret, og de fik endda lov at bevæge sig på ca ½ tønde land.

At det skal være dyrplageri at have frilandssvin, er da vist kun, når der hverken er mudder eller skygge. Og selvfølgelig ikke ringe dem, det er i mine øjne rendyrket ondskab. Det gik jeg ud fra som en selvfølge at du ville sørge for, i givet fald.

Vore grise blev fodret op i traileren over flere dage, og dagen slagteren kom, var det nemmere end nemt. Jeg åbnede døren og kaldte, og vupti, stod de i traileren og forventede mad. Det var der ikke meget stress og jagten i.

Og så lige til dig Dorte. Jeg fordømmer bestemt ikke Kokjo's grisehold. Jeg er bare ikke enig i, at billedet er så yndigt som det tegnes.

Jamen Kokjo dog....

Du lægger selv ud med at skrive: Efter alle årene med "grisepineri" som job i produktionsstalde og så sætter du billeder ind af noget jeg ikke mener er ret meget bedre.

Må jeg slet ikke reagere på det? Eller sagt på en anden måde, er det kun tilladt at klappe dig ryggen og sige godt gået? Jeg synes jo - ud fra din tekst og dine billeder, at der ikke er den store forskel på dine grise og det du selv kalder grisepineri.

Skal jeg endelig klappe, må jeg nok heller klappe kaje og så er den debat ligesom lukket.

Ja, jeg har læst at de grise eller deres efterkommere skal i fryseren. Hvor det giver plads til at de kommer ud senere, det er jeg så ikke klar over. Med netop med det i mente, forstår jeg jo ikke, at de er nødvendigt at udsætte grisene (den eller de der skal gå som søer) for 2 flytninger, hvor nye bakterier står i kø.

Skal grisene i fryseren nu, er det da ren utopi at tro de kommer udenfor inden de når slagtevægt. Så mange måneder tager det skam heller ikke, så er det slagtesvin nægter jeg at tro de kommer til at opleve foråret udendørs.